Вверх
Вниз

MafiaPNZ

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MafiaPNZ » Обсуждения » Междуигровое обсуждение


Междуигровое обсуждение

Сообщений 761 страница 800 из 915

761

Если сделать голосование в 20 Мск? Для всех сибирцев? А график следующей игры сделать удобнее для европейцев?

0

762

#p13711,AlishaBlondi написал(а):

А какой тут хитреж может быть? Ну объясните , если я не понимаю. Двойной выстрел, спаленный босс, адвокат отмазывает. Конечно, мирные могут метаться и вешать мирных же, а босс всегда отмазан. И только в ситуации когда известен и босс и еще один маф, начинается игра. Но не так часто такое случается. Мафии однозначно более выгоден, постоянно отмазывающий, адвокат. Но мы играли вообще без адвоката. И каждый был боссом, и каждый палился и ничего.

Соль адвоката, как раз в том что его придется искать раньше Босса. По большому счету это совсем нелегко, и с маном на пару мафы могут уже всю игру на тот момент зарешать. Каждую ночь отмазывать одного это жесть. Просто надо сделать традиционный приход к одному и тому же через ночь.

Раз уж все насчет времени пишут, то я не успеваю раньше 21.00 по мск. Поэтому буду рад если все останется как было.

0

763

может как в последней игре - день до 20.30, а ночь до 21.30?

0

764

#p13713,Elusive написал(а):

Каждую ночь отмазывать одного это жесть. Просто надо сделать традиционный приход к одному и тому же через ночь

Согласна целиком и полностью)) https://forumstatic.ru/files/0011/53/b0/54089.gif

0

765

#p13714,Madicken написал(а):

может как в последней игре - день до 20.30, а ночь до 21.30?

Тогда может  завтра начнем? У меня все равно рабочие дни, но хоть укороченные в выходные. А там мож и вынесут.

0

766

мне все равно, я завтра на сутках, могу и не флудить в 0-день

0

767

#p13714,Madicken написал(а):

может как в последней игре - день до 20.30, а ночь до 21.30?

Напрягусь, но осилю впринципе

0

768

Устаканиваем день до 20.30, а ночь до 21.30

0

769

#p13703,Петруччо написал(а):

А от роли идиота какая польза?

Да при чем тут польза. Роль фановая и никакой пользы городу не должна приносить по определению, разве что косвенная польза - дополнительные ветки обсуждений. А здесь мы имеем роль, меняющую баланс. Вот я и хотел узнать, во имя чего

#p13705,AlishaBlondi написал(а):

Сделай 4, я не против. Но чтобы без постоянного отмаза.

Но я против  https://forumstatic.ru/files/0011/53/b0/65639.gif

#p13711,AlishaBlondi написал(а):

Ну объясните , если я не понимаю. Двойной выстрел, спаленный босс, адвокат отмазывает. Конечно, мирные могут метаться и вешать мирных же, а босс всегда отмазан

А мент на что?

#p13711,AlishaBlondi написал(а):

И только в ситуации когда известен и босс и еще один маф, начинается игра.

Не игра, а угадывалка кстати начинается. Это не совсем то

#p13711,AlishaBlondi написал(а):

Но мы играли вообще без адвоката

https://forumstatic.ru/files/0011/53/b0/72007.gif  Но и расклад был другой. Зачем сравнивать?

#p13713,Elusive написал(а):

Просто надо сделать традиционный приход к одному и тому же через ночь.

Прошу прощения, но нет

+1

770

вот вот. Мафия с адвокатом как правило изначально ослаблена, обычно там где можно было поставить 4 мафии дают 2+адвокат. К тому же городу почти всегда дают контр роль или 2 - это любой стрелок, мент-девочка, прокурор. И если к моменту когда мафия истребила все контр роли у нее еще остался адвокат и ранговый маф, то это для нее огромная заслуга и она имеет право бить двойными и отмазывать босса или еще кого сколько угодно раз подряд. Полностью согласен с Кэшем по этому вопросу.

0

771

Kash
Проходили уже, как город потеряв мента вначале, был бессилен против адвоката в дальнейшем.
Реально не могу понять зачем такой адвокат. Ну давайте на другую роль его поменяем. Не нужно оправдывать все нежеланием упрощать городу игру. Ее можно даже усложнить, но варьируя функции адвоката. Почти все видят что он читерский.

0

772

#p13725,Elusive написал(а):

Проходили уже, как город потеряв мента вначале, был бессилен против адвоката в дальнейшем.

Не теряйте

#p13725,Elusive написал(а):

Почти все видят что он читерский.

Хм. Дай-ка подумать.. Все - это ты, Алиша и Рыся?

0

773

Вот вам еще расклад.

2 мафии и жур
маньяк
Мент
Ком
Идиот
6 мирных

0

774

Нас 12 стало во-первых. Во-вторых, идиот и вправду не такая роль, чтоб ее часто повторять. Играли ж недавно..

0

775

Мне кажется что мафия это игра в которой мирные должны найти мафию. Когда игра превращается в угадайку "кто отмазан?" при том что мафия известна в полном составе суть игры пропадает. Проще в камень-ножницы-бумага поиграть тогда.

0

776

И еще 1, убийство мозга :-)

2 мафии + адвокат
Некромант
Путана
Доктор
Священник
Шериф
Прокурор
4 мирных

0

777

Идиот с одной мафией и идиот с мафией и одиночкой разные вещи

0

778

#p13730,Петруччо написал(а):

Мне кажется что мафия это игра в которой мирные должны найти мафию. Когда игра превращается в угадайку "кто отмазан?" при том что мафия известна в полном составе суть игры пропадает. Проще в камень-ножницы-бумага поиграть тогда.

Согласен. Но раз мафия известна в полном составе и жива - значит город где-то налажал, верно?

Вангог, вроде как просили попроще расклад

0

779

В первую ночь убили мента. В первый день повесили мафию. Ночью доктор кинул сыворотку в адвоката и погиб от двойного. Вся мафия известна но в ее составе такие игроки которые могут как отмазать босса так и не отмазать. В чем город виноват?

0

780

да я понимаю, но прикольный :-)

0

781

#p13730,Петруччо написал(а):

Мне кажется что мафия это игра в которой мирные должны найти мафию. Когда игра превращается в угадайку "кто отмазан?" при том что мафия известна в полном составе суть игры пропадает. Проще в камень-ножницы-бумага поиграть тогда.

Тоже согласен с этим.

Кэш
Ты можешь внятно и аргументированно обьснить что дает игре отмазка адвоката одного и того же игрока две ночи подряд? Неужели это интересно, когда адвокат и босс настолько предсказуемы в своих НД? Простое обьяснение в нежелании облегчать игру городу как-то не удовлетворяет. Не все же такие аналитики как ты. Я еще понял бы этот баланс, если б ты его постоянно отыгрывал за город. А если выпадет опытная маф.команда? У города не будет шансов, без большой доли везения. Ты же умеешь рассматривать все варианты, должен понимать что не при всех исходах первой ночи, игра будет достаточно острой и балансной. Будет вон Ком как Мастер или Шарик, и хана менту в первую ночь. Игру можно закрывать будет. Давайте придем к компромиссу, а то поделились в мнениях пополам.

Отредактировано Elusive (2012-06-22 23:39:50)

0

782

#p13735,Петруччо написал(а):

В чем город виноват?

Может быть в этом:

#p13735,Петруччо написал(а):

В первую ночь убили мента

#p13735,Петруччо написал(а):

Ночью доктор кинул сыворотку

#p13735,Петруччо написал(а):

и погиб

?)
Если уж получился такой заворот событий - почему бы не попытаться не "угадать", а психологически/логически просчитать, кто отмазан?

Вот хороший пример кстати. Встанем на место мафии.
Мент подставился. Док подставился. Даже угадать город не смог, кто из них в эту ночь отмазан.
Но город выигрывает, т.к. мы применили к адвокату правило Алиши-Элюзива и теперь у мафии нет маневра.
Почему мафия расплачивается за косяки городских ролей?
Нет. Я считаю, что у адвоката в обычных играх должна быть возможность отмазывать кого угодно.
Вопрос закрыт

0

783

В твоем примере 2 мафии и адвокат а это значит футо противних минимум 9 города. После твоих действий остается 6 на 2, то есть 3 попытки угадать для города. 67% на успех, это и так слишком много для города который потерял доктора и мента

0

784

две попытки. 75% обсчитался

0

785

Kash
Легко сказать мент и док подставились. Мафия могла банальным рандомом по ним попасть. И где доктор налажал, если вскрывает в начале адвоката сывороткой? Достойный ход. Мента вобще убивают до начала первого дня в этом примере, как он мог подставиться? Отыгрышем чтоли

0

786

Эл. Я написал. У города 75% шанса победить в примере Петра. Если тупо кидать монетку. И 100% победить если принять ваши изменения. Я считаю, что город этого не достоин

0

787

#p13737,Elusive написал(а):

Давайте придем к компромиссу, а то поделились в мнениях пополам.

Начнем с того, что далеко не пополам. Правила придумывались умными людьми и затачивались в сотнях игр.
Эл, пойми: форум создан для игры в определенные расклады, и эти расклады подразумевают этого адвоката. Измени роль - поедут по швам балансы. Я не собираюсь наблюдать, как вы рушите то, что я создавал, даже если вы при этом создаете что-то не менее оригинальное. Пусть будет экспериментальная игра с экспериментальным адвокатом, подгоняйте под него баланс и обосновывайте, почему это так. Мне этим заниматься не хочется, мне хватает того, что есть.
Не будет иного компромисса

#p13737,Elusive написал(а):

Кэш
Ты можешь внятно и аргументированно обьснить что дает игре отмазка адвоката одного и того же игрока две ночи подряд?

Зачем отмазывать одного - понять несложно. Может быть кого-то слабого, который палится. Может быть кого-то гиперактивного подстраховать. Я как-то дважды одного мира отмазывал (но так и не повесил). Чем шире диапазон адекватных мафских стратегий - тем интереснее может получиться игра, т.к. темп и вариативность игры задают все же мафы. А сможешь ли ты мне внятно объяснить, почему адвокат не может отмазывать одного и того же дважды?

#p13737,Elusive написал(а):

Неужели это интересно, когда адвокат и босс настолько предсказуемы в своих НД?

ВОт и я спрашиваю: неужели в ситуации, описанной Петруччо, городу будет интересно знать, кого мафия не сможет отмазать?

#p13737,Elusive написал(а):

А если выпадет опытная маф.команда?

Ну знаешь.. Мы не должны делать какие-то скидки слабым по нашему мнению игрокам. Это неправильно. Ни в каком виде спорта не предусмотрено, насколько я в курсе

0

788

#p13742,onegog написал(а):

Эл. Я написал. У города 75% шанса победить в примере Петра. Если тупо кидать монетку. И 100% победить если принять ваши изменения. Я считаю, что город этого не достоин

И ты говоришь это, только в последней игре пристрелив трех миров? Ван, это несерьезно. Нельзя расчитывать вероятности победы какой-либо стороны с точностью, потому что невозможно учесть степень разобщености города. Если вы не желаете ослабить адвоката, то я предлагаю во все игры с адвокатом автоматически вносить и прокурора. Пусть город будет тягаться с негативами и на юридическом поле. Разумный компромисс

0

789

#p13743,Kash написал(а):

Начнем с того, что далеко не пополам. Правила придумывались умными людьми и затачивались в сотнях игр.
Эл, пойми: форум создан для игры в определенные расклады, и эти расклады подразумевают этого адвоката. Измени роль - поедут по швам балансы. Я не собираюсь наблюдать, как вы рушите то, что я создавал, даже если вы при этом создаете что-то не менее оригинальное. Пусть будет экспериментальная игра с экспериментальным адвокатом, подгоняйте под него баланс и обосновывайте, почему это так. Мне этим заниматься не хочется, мне хватает того, что есть.
Не будет иного компромисса

Зачем отмазывать одного - понять несложно. Может быть кого-то слабого, который палится. Может быть кого-то гиперактивного подстраховать. Я как-то дважды одного мира отмазывал (но так и не повесил). Чем шире диапазон адекватных мафских стратегий - тем интереснее может получиться игра, т.к. темп и вариативность игры задают все же мафы.

Это то что я и ожидал услышать. Ты просто как эстет, хочешь в игре шедевров. И готов оставить адвоката читероватым, чтобы он мог получить с большей вероятностью пресловутую медальку.
Еще раз говорю. Если есть такой адвокат то должен быть прокурор. Роль не слишком активная и не накреняющая баланс, зато позволяющая вести заочную дуэль Адвоката и Прокурора, что тоже интересно в плане интриги.

0

790

Не больше 2х контр ролей адвокату. Контр роли я уже перечислил.

0

791

#p13741,Elusive написал(а):

Kash
Легко сказать мент и док подставились. Мафия могла банальным рандомом по ним попасть. И где доктор налажал, если вскрывает в начале адвоката сывороткой? Достойный ход. Мента вобще убивают до начала первого дня в этом примере, как он мог подставиться? Отыгрышем чтоли

Мент погиб в первую ночь.
1. Подставился мент.
2. Не подставился городской игрок.
3. Не вылечил доктор.
Давайте исходить из этого во-первых.
Во-вторых, не забываем, что в игре остаются док и ман (да-да, ман часто должен принимать решения в пользу города, чтоб иметь возможность выиграть)

Доктор кинул сыворотку в адвоката.
Кто спорит, что это плохой ход? Но доктор сам встал на тропу рендома, его никто силой не заставлял это делать.
А все-таки подумайте, так ли сильно провинилась мафия, чтоб не иметь возможности выиграть после первой ночи?
То, что вы предлагаете - лишает мафию шансов

0

792

* Не хочу спорить. Жалею, что опять влезла. Сорри.

Отредактировано AlishaBlondi (2012-06-23 00:15:15)

0

793

Эл, я не увидел ни одного аргумента в пользу твоего предложения. Мог не усмотреть. Будь добр, повтори

#p13748,AlishaBlondi написал(а):

Если мент живой, то он блочит босса сегодня. а завтра тот опять пуляет двойным и управы на него никакой нет

Мент снимает отмазу. Давайте все-таки читать правила, прежде чем пытаться их оспаривать.

#p13745,Elusive написал(а):

Это то что я и ожидал услышать. Ты просто как эстет, хочешь в игре шедевров. И готов оставить адвоката читероватым, чтобы он мог получить с большей вероятностью пресловутую медальку

Жаль трудов, когда из твоего поста выхватывают одну фразу.

Адвокат на этом форуме может отмазывать одного игрока две ночи подряд. Это правило, и оно не изменится

0

794

То есть если босса забирает мент и отмазывает адвокат то босс не отмазан?

0

795

#p13752,Петруччо написал(а):

То есть если босса забирает мент и отмазывает адвокат то босс не отмазан?

Совершенно верно

0

796

прошу  прощения
вы не можете пообсуждать пока без Кэша
ему работать надо https://forumstatic.ru/files/0011/53/b0/13635.gif

0

797

https://forumstatic.ru/files/0011/53/b0/30374.gif  Солнце пришло меня спасать.. Да работаю, работаю я)

0

798

#p13737,Elusive написал(а):

Неужели это интересно, когда адвокат и босс настолько предсказуемы в своих НД?

вот именно что неинтересно
осталось 2 мафии  методом исключения при неповесе одного знаем кого вещать завтра
такие ситуации у меня были
обратных, когда из-за адвоката какой-то крутой город проиграл плохой мафии не было
из -за чего собственно такая буча то поднялась  https://forumstatic.ru/files/0011/53/b0/42181.gif даже мотива не вижу к этому обсуждению. со мной такого не случалось короче за 3 года игры по этим правилам, с вами вроде тоже.. не вижу смысла менять то, что хорошо

0

799

#p13749,Kash написал(а):

Эл, я не увидел ни одного аргумента в пользу твоего предложения. Мог не усмотреть. Будь добр, повтори

А я не увидел ни одного твоего ответа на два моих предложения о прокуроре.

Аргументы против читерского адвоката:
Игра мафии становится предсказуемой и прямой. С двойными от босса и отмазой его адвокатом.
Все поиски городом негативов сводятся к поискам одной единственной роли - адвоката.
Адвокат не является основной ролью в ранговой мафии с психологией, но по своим функциям становится самой важной ролью в игре.
Адвокат встречался в предыдущих играх намного чаще чем другие маф.роли. Я за большее разнообразие. Тот же Шантажист мне нравится не меньше адвоката.

А чем провинился город, если он не может повесить спаленного мафиоза два дня подряд? Один раз адвокат удачно отмазал это я понимаю, угадал и второй раз - молодец, но если угадал другую жертву голосования, а не банально ткнул на уже спаленного босса. Даже если босс и не стрелял изначально двойным чтобы спалиться, то представь: Доктор первой же ночью палит Босса сывороткой. Шикарный ход города, но он же приводит к городскому поражению, потому что отныне адвокат будет отмазывать лишь босса.

Отредактировано Elusive (2012-06-23 00:23:51)

0

800

#p13755,Kash написал(а):

https://forumstatic.ru/files/0011/53/b0/30374.gif  Солнце пришло меня спасать..

этот смайл показывает что я пришла с тобой делать
там явно не о спасении речь https://forumstatic.ru/files/0011/53/b0/54953.gif
если только спасении от самого себя

0


Вы здесь » MafiaPNZ » Обсуждения » Междуигровое обсуждение